This video features a discussion between psychologist Ekaterina Arteko and cognitive-behavioral therapist (CBT) Dmitry Kovpak. They explore the principles of CBT, its historical roots in philosophy (stoicism, Buddhism), its evolution through different "waves," and its practical applications in addressing issues like anxiety, limiting beliefs, and cognitive distortions. The conversation also touches on the relationship between CBT and other therapeutic approaches, common misconceptions about CBT, and the role of the therapist.
В этом видео обсуждается когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) между психологом Екатериной Артеко и КПТ-терапевтом Дмитрием Ковпаком. Они рассматривают принципы КПТ, ее исторические корни в философии (стоицизм, буддизм), эволюцию через различные "волны" и практическое применение для решения таких проблем, как тревога, ограничивающие убеждения и когнитивные искажения. Также затрагиваются вопросы связи КПТ с другими терапевтическими подходами, распространенные заблуждения о КПТ и роль терапевта.
0:00:00 Вступление 0:00:00 а сейчас вдруг все открыли в себе кпт терапевтов 10 сеансов потом пять ещё 0:00:06 контрольных в голову и всё боль неизбежна но страдания - это выбор 0:00:13 буддизм плюс маркетинг а знания не работают Работают только навыки если вас 0:00:18 трамвай задавят вы конечно вскрикнет раз задавят два задавят а потом привыкнете 0:00:24 хорошо Я уже немного исцелилась 0:00:30 [музыка] 0:00:39 Здравствуйте меня зовут артеко Екатерина Я практикующий психолог гештальт-терапевт и коммьюнити директор 0:00:45 сервиса Ясно эта программа теперь ясна в этом сезоне Мы решили Рассказать вам о 0:00:52 разных направлениях психотерапии и поговорить с представителями этих направлений сегодня со мной в студии 0:01:00 представитель когнитивно поведенческого подхода Дмитрий здравствуйте Здравствуй Екатерина расскажите немножко о себе так 0:01:08 Представьтесь назовите пожалуйста свои регалии Вот это очень важно что мы вас 0:01:13 такого заполучили Ну если перечислять те самые 0:01:20 регалии это может занять время основное что я когнитивно-поведенческий терапевт 0:01:25 но одновременно Я занимаюсь Не только терапией но 0:01:31 когнитивно-поведенческой терапии являюсь президентом ассоциации когнитивно-поведенческой 0:01:36 психотерапии член правление международной ассоциации когнитивно ческой терапии и член 0:01:44 Inter это такой международный консультативный комитет института бка Ну 0:01:50 и также я вице-президент Российской психотерапевтической Ассоциации и ря других полномочий должностей ВХ 0:01:58 организациих большой вклад вы внесли Вноси в развитие 0:02:03 психотерапии Спасибо Угу Ну у нас с вами сегодня такая интересная задача Мы будем 0:02:11 разговаривать о когнитивно-поведенческой терапии так чтобы это было понятно 0:02:17 вообще Кому угодно чтобы вот нас включил человек который ещё не является 0:02:24 клиентом психолога любого направления или Включил какой-то там студент который 0:02:29 выбирает себе профессию задумывается о психологии или о направлении в котором хочет практиковать послушал нас что-то 0:02:36 понял а на что-то откликнулся на что-то стал ориентироваться Вот я думаю 0:02:42 справимся постараемся 0:02:48 вот Хорошо Давайте тогда может быть начнём с основ начнём с самого метода 0:02:57 и Ну так вот если бы можно было дать определение если бы можно было какими-то 0:03:03 такими широкими мазками описать что же такое когнитивно-поведенческая терапия в чём 0:03:10 её такая суть Ну так грубо говоря дать определение Ну если начать самих слов 0:03:17 название когниция - это мысль суждение или познание познавательная сфера Если 0:03:23 говорить о когнитивной сфере поведени достаточно понятный термин и взаимосвязь 0:03:29 нашего мышления и поведения она раскрывается как раз в ходе этой терапии эта терапия построена на теориях 0:03:36 научения и сама является обучающей но не в виде какого-то скучного назидания там 0:03:42 чтения лекций или указаний А в виде совместного по сути такого открытия и 0:03:49 такая метод так и называется guid Discovery направляемые открытие которым пользуются когнитивное терапевты в 0:03:56 диалоге с человеком который обратился за или Хочет разобраться в чём-то то есть в 0:04:03 контексте когнитивно-поведенческой терапии человек который обратился за помощью клиент пациента - это человек 0:04:10 который хочет чему-то научиться и надо ему в этом помочь может быть он ещё не знает что он 0:04:17 хочет научиться поэтому первая помощь как раз в том что от нас зависит как 0:04:23 говорили ещё стоики и То что от нас не зависит и вспоминая как раз философов 0:04:29 стоиков чаще всего и Альберт Элис и Арон бек основатель этого подхода цитировали 0:04:36 эпитеты или марка аврелия которые говорили 2000 лет назад что не вещи 0:04:41 расстраивают нас сами по себе А наше отношение к вещам Поэтому редко Кто 0:04:46 хочет прийти поучиться Обычно люди приходят со своим страданием и приходят со своими проблемами и здесь для них 0:04:54 конечно сюрприз что это оказывается можно изменить а не только внешне но и 0:05:01 через изменение своего отношения И что здесь тоже имеет место обучение кого-то 0:05:07 это может расстраиваются кому-то уже в школе Надоело учиться но тот формат обучения который предлагает когнитивно 0:05:14 ческая терапия это обучение жизни а не каким-то скучным дисциплинам уж тем более формулам и протоколам которые 0:05:21 Конечно есть в когнитивно поведенческом подходе клиент приходит учиться жить скорее он и так подразумеваем Лучше 0:05:31 понимает Кто он такой чего он хочет и как это можно реализовать меня очень 0:05:39 впечатлила отсылка к греческой философии разверните пожалуйста побольше в чём же 0:05:44 основание когнитивно-поведенческой терапии в циз как это связано Ну конечно 0:05:50 не зинон основатель стои не эпиктет синев себя назвали когнитивно 0:05:56 терапевтами но также Сократ очень много дали для 0:06:01 терапии любой психотерапии Но кпт этим активно пользуется как раз показывая что 0:06:08 Есть нечто что мы называем словом отношения и это То что от нас точно зависит и есть мир который не всегда 0:06:15 зависит от нас и возникает Путаница иногда мы хотим изменить То что от нас не зависит игнорируя То что от нас 0:06:21 зависит можно произвести здесь определённые изменения сделав более 0:06:27 продуктивным усилия человека Угу Да Во внешнем мире тоже что-то можно поменять 0:06:32 но здесь не стоит переоценивать там своё обращение Как там в марафонах желаний к центру вселенной и свои возможности 0:06:40 изменить мир ю всех людей и так далее проще начать с себя или полезнее даже 0:06:46 начать с себя что-то такое где-то кажется в двенадцати шаговой программе было принять то что не в силах изменить 0:06:53 молитва не бурая известная там боже дай мне сил на то чтобы менять то что от 0:06:58 меня зависит Дай мне терпение принять то что от меня не зависит и мудрости отделить одно от 0:07:05 другого то есть Похоже это как раз вся соль того что люди могут получить в 0:07:12 когнитивно физическом подходе Я думаю не только в нём но здесь как раз 0:07:18 стоики одни из наиболее часто цитируемых философов А если не только в нём то 0:07:25 тогда почему вообще произошло кпт что такого оно принесло в Ну в науку 0:07:32 психологии и психотерапию использовать как точку входа сознания То есть если 0:07:39 работать с бессознательным по Фрейду королевская дорога к бессознательному это сновидение то к предлагает Ну почему 0:07:48 нам не поговорить напрямую с человеком Да мы можем там обесценить его сознание сказать Что гораздо более могущественные 0:07:55 силы стоят за тем что он там вербализм но оказывается и в сознании есть такие 0:08:03 варианты как и взаимодействовать такое эффективное взаимодействие 0:08:08 сотрудничество коммуникация может выстраиваться и как инициировать по сути всё то что мы считаем неже лежащими 0:08:16 уровнями психики потока сознания и БК предлагает опираться на когнитивную 0:08:23 модель которая вот буквально в эти годы описывается в психологии где предыдущем 0:08:29 модель бихевиористская Стимул реакция предложенная Джоном уотсоном дополняется промежуточной переменной такая буковка о 0:08:36 организм которую предложили ещё необихевиоризм 0:08:45 процессы в этом самом организме и становится таким фильтром восприятия очень многих стимулов триггеров сигналов 0:08:53 что не только сам по себе этот сигнал но и наша переработка этой входящей информации вместе определяют последующее 0:09:00 поведение человека его эмоциональные реакции его Физиологические реакции его поведенческие реакции то есть грубо 0:09:06 говоря а возвращаясь вот к бихевиорист и параллельно к уважаемому павлову есть не 0:09:15 только Стимул реакция есть стимул дальше мы как такая большая прослойка между 0:09:22 водительским креслом и рулём а потом реакция Да точно то есть 0:09:28 вот это прослойка её как раз Виктор франкл гуманист известный и упоминал он 0:09:35 говорит между стимулом реакций как раз и находится тот самый феномен человека Поэтому нам нужно не забывать его и не 0:09:42 выкидывать с водой ребёнка потому что и 0:09:53 биологизация только вот на эту формулу Стимул реакция тоже видят лишь механический набор Угу Но человек больше 0:10:01 чем эта сумма механических частей Э даже собранных вместе Правильно ли я 0:10:07 понимаю что человек приходит будучи клиентом в когнитивно-поведенческой терапию начинает осознавать начинает 0:10:15 осознавать то как он думает то как он пользуется собой Вот реагируя на этот 0:10:21 Стимул и выбирая какую-то реакцию и исследуя вот этот процесс это эти свои 0:10:28 выборы эти свои реакции может меняться и как-то 0:10:34 продвигаться к каким-то своим целям и условно говоря страдание будет 0:10:39 уменьшаться да подразумевается что человек способен меняться что это не только его биология 0:10:47 генетика какие-то программы биологические определяют его жизнь судьбу и состояние самочувствия что 0:10:54 психологическая составляющая как раз может осознаваться и может изменяться И 0:11:00 за счёт этого могут меняться такие типичные программы мышление и поведение как пример Мы можем взять социальные 0:11:05 страхи социофобию человек избегает публичных выступлений общения с лицом противоположного пола каких-то ситуаций 0:11:12 где нужно поговорить с продавцом что-то ещё подобное и он считает что это ему не 0:11:18 дано или что у него какая-то проблема с психикой а в реальности это стиль мышления это особенности этого мышления 0:11:25 которые точно могут быть изменены если это осознать и по сути пере тренировать 0:11:30 То есть это рефлексы Потому же Ивану Петровичу павлову условные чтобы была обусловленность в какой-то одной или 0:11:37 нескольких ситуациях это запомнилось и стало таким шаблоном мышления и поведения и они могут быть изменены за 0:11:44 счёт осознания более точного понимания за счёт альтернатив которые могут быть тоже сформулированы и прописаны И за 0:11:51 счёт тренировки которая может закрепить новые условные рефлексы по мере использования этого 0:11:57 нового маршрута и и мышление и здесь все уровни и биологические и психологические 0:12:04 и социальные начинают связываться а вот такой ещё вопрос Я очень рада тому что у 0:12:09 нас на сервисе Ясно достаточно много когнитивно-поведенческий терапевтов но 0:12:15 иногда когда мы перебираем смотрим образование метод то мы видим и клиенты 0:12:22 тоже видят такие пометки а там не знаю 0:12:27 первой волны второй волны треть волны чей волны и расскажите пожалуйста вот 0:12:33 для для людей Что же это значит и почему появлялись эти волны как они связаны 0:12:38 между собой Будут ли новые ожидаются ли Новые волны Ну скорее всего поскольку цифры 0:12:47 эти отражают маркетинговую стратегию а не научную Ах вот оно как то есть Это 0:12:52 скорее Пир определённый очень условно можно выделить эти самые номера Хотя 0:12:59 автор этих номеров от них уже отказался Ну это информация для тех кто ими 0:13:04 пользуется Ну некоторые уже знают обсуждая с коллегами кто-то разговаривал с автором или кто-то слышал как автор 0:13:11 сказал что уже хватит вот этого мы уже не вот эти поэтому Давайте цифры отбросим Ну давайте разбираться с 0:13:18 цифрами под первой волной подразумевается бихевиоризм как психология 0:13:26 поведения которая дала основу поведенческой терапии и это пятидесятые 0:13:32 тоже шестидесятые грубо говоря тренировку тренинг такой да больше такие 0:13:37 тренинговые варианты Но это и классические техники которые используются и сегодня 0:13:43 экспозиция Это что такое экспозиция выдержка в переводе Экспо уже 0:13:49 как а проживать ситуацию не убегай из неё основная задача этой выдержки 0:13:56 прохождение через ситуации 0:14:02 Угу так десенсибилизация - это чувствительность 0:14:07 как в аллергологии на некоторые вещи человек реагирует аллергией какими-то 0:14:12 аллергическими реакциями и вольпе Джозеф воль изю предложил ещё в 0:14:18 конце начал этим заниматься ещё в сороковых но в конце пятидесятых предложил в учебники которые они писали 0:14:24 со своим учеником и коллегой Арнольдом лазам десенсибилизация как способ 0:14:30 справляться со своими тревогами страхами травмами что это предлагается а 0:14:37 сенсибилизация снижение чувствительности и здесь как метод титрования в аллергологии предлагается сначала 0:14:44 максимально разбавление аллергена и тогда на это разбавление нет реакции 0:14:49 делаем по чуть-чуть Да постепенно титр повышаем Угу И тогда понемножку понемножку при пож условно говоря 0:14:56 привыкает То есть если мы берём страх Или какую-то фобию например девушка 0:15:03 боится мыши или крысу или змею или там молодой человек мы берём сначала 0:15:09 резиновую змейку или какую-то ненастоящую мышку в Да а потом приносим анаконду в конце в даль Ну практически 0:15:15 но естественно любая техника психотерапия подразумевает безопасность то есть мы не берём ситуацию реально 0:15:21 угрожающую жизни человека но и его Фобия Она обычно не связана с реальными 0:15:27 угрозами сам человек понимает та искусственно свого страха но ничего в этот момент поделать не может работают 0:15:32 рефлексы Поэтому да Мы сначала приближаем этот объект используем в 0:15:38 десенсибилизации техники которые по сути взаимо угасают это называется реципрокная 0:15:44 ингибиция ну сложное такое словосочетание общий смысл что если мы расслабляемся то при этом за счёт 0:15:50 расслабления у нас кора успокаивается гасятся её возбуждения и то что у нас 0:15:57 была тревога о снижа грубо говоря Мы переживаем тоже самое но 0:16:03 в более спокойном состоянии и оно уже не имеет над нами такой власти и Рефлекс разотождествление 0:16:22 даже второй вариант То есть когда идт страх то он опережает события 0:16:30 ещё не произошло той драмы в которую верит человек Он её проецирует и 0:16:36 накладывает На реальность и вот эту накладку там лейбел можно снять если 0:16:43 контактировать с реальностью хорошо это про первую волну так с бихевиоризм 0:16:48 немногие разобрались Это просто как примеры там есть и другие методы но Вот пример того что бе делай Какие чёткие 0:16:55 понятные простые техники А дальше вторая волна Опять же условно сейчас забудем 0:17:02 что это маркетинг вспомним просто цифру это объяснение что появились когнитивные 0:17:08 техники по сути когнитивные школы которые были связаны с этим когнитивным 0:17:14 поворотом в психология школа мышления грубо говоря а исследующие мышление Ну 0:17:20 отчасти потому что когнитивные функции мозга - Это больше чем мышление это и память и восприятие и язык речь и 0:17:27 праксис движения Угу Это ВМ касается вот этой с поскольку мы обращаем внимание 0:17:35 то тоже не случайно У нас есть предна сройс то есть выделяем из того что нас 0:17:41 окружает предвзято то что нас интересует уже и дальше мы ещё это интерпретируем 0:17:47 объясняем себе каким-то образом Делаем выводы и предписания себе какие-то даём просто за счёт привычно это протекает 0:17:54 очень быстро и мы не замечаем все эти процессы Но их в можно разложить как в 0:18:00 эксперименте и в терапии можно на них тоже обратить внимание и помочь изменить если там есть какие-то сложности или 0:18:06 проблемы и когнитивная реструктуризация - это по сути изменение таких программ мышления если опять же упростить которые 0:18:14 влияют на наше самочувствие на наше поведение и на наше взаимодействие грубо говоря если я 0:18:20 когда-то очень сильно напугалась человека в синем пиджаке И тут я вижу вас и прихожу в ужас ничего сбой не могу 0:18:26 поделать разговаривать не могу то Пользуясь вот 0:18:32 методами второй волны я вижу что Вы не только человек в синем 0:18:37 пиджаке А ещё там всё остальное человек там с руками с рубашкой с глазами 0:18:42 которые на меня смотрят и со словами которые вы мне говорите и могу как-то по-другому 0:18:48 Э пересмотреть своё отношение к происходящему и расширить Да и и и не 0:18:54 напугать а там заинтересоваться то самое отношение за счёт переосмысления что да может быть 0:19:02 есть люди в синих пиджаках опасные или там неприятные или условно плохие но 0:19:08 расширим диапазон что иногда люди в сих пиджаках могут отличаться Поэтому если первая волна 0:19:15 условно говоря это такая поведенческая перетренировка ну на эту тему можно 0:19:21 привести метафору стишков из детского сада в который я ходил Он был возле 0:19:27 психиатрической больни ноки скорее всего не оттуда добрые значит не знаю люди а 0:19:33 придумывают их в большом количестве и дети их очень активно впитывают а такой 0:19:40 детский стишок Ну в Питере наверное садистическое стишки ещё можно их назвать особые с особым духом Угу 0:19:47 а и там был такой вариант если вас трамвай 0:19:53 задавят вы конечно вскрикнет раз задавят два задавят а потом привык 0:19:59 вот Это пример такой десенсибилизации когда это просто поведение которое мы на 0:20:06 регулярной основе используем для изменения вот этих условных рефлексов а 0:20:11 когнитивный вариант - это переосмысление в диалоге в массе техник 0:20:17 которые могут использовать и Магина образы представления и ээ в семидесятые произошло великое 0:20:24 объединение объединились и поведенческие и когнитивные техники третья волна 0:20:30 ещё не совсем как 9 с по недели это 2 с по 2 с 0:20:36 по можно было бы третье назвать но маркетинг коснулся тех школ которые в девяностых в нулевые родились Артур 0:20:43 Фриман один из первых предложил у него были самые первые статьи Как раз где он объединял когнитивные и поведенческие а 0:20:49 потом Дональд Хен Баум Майкл махони и другие ну для может быть обычных людей 0:20:55 вся эта история не столь важна но в дено появляется много новых школ их и так 0:21:01 были десятки но сейчас под сотню школ под зчм брендом кпт как вот зонный 0:21:08 бренд психоанализа вмещает в себя большое количество школ тоже самое случилось когнитивно-поведенческой 0:21:14 терапии и они стали исследовать разные краевые такие формы То есть то что вроде 0:21:21 уже не кпт Но с другой стороны методологию вс-таки кпт сохраняет и 0:21:26 поэтому на многих конференциях задаются вопросом это вообще кпт или не кпт и некоторые представители этих школ 0:21:32 говорят Ну во-первых приходите к нам Мы крутое кпт А когда ты приходишь к ним 0:21:37 они говорят Ну вот сейчас мы вам откроем страшную тайну мы уже не кпт мы круче чем кпт поэтому это конечно маркетинг но 0:21:45 методология там действительно когнитивно-поведенческая поэтому их относят к вот этому большому зонтичного 0:21:51 бренду и условно говоря появилось много таких фишек которые родились ещ раньше 0:21:57 но были доны в нулевые там девяностые нулевые 0:22:03 десятые годы например такой Джон Казин предложил уже известный на тот момент 0:22:10 термин ма практики осознанности использовать в 0:22:15 клинике массачусетского технологического института где он работал в реальности Гештальт к этому пришёл с помощью перса 0:22:21 гораздо раньше это назва в те как раз Пробуждение как на востоке напрямую 0:22:27 потому перс говорил что из четырёх составляющих гештальта самое важное это 0:22:33 конечно восточные практики и в этом он прав потому что контакт с собой с 0:22:39 другими и с миром перс понял блестящее и предложил что давайте Вот с этого начинать с какой-то ереси теоретической 0:22:47 и Казин это тоже на своей шкуре почувствовал потому что увлёкся буддизмом смотрит такая чтка технология 0:22:54 понятная Опя второй спикер про буддизм рассказывает 0:23:00 Да очень модная тема Очень модная тема потому что буддисты успели столько всего сделать что психологи и психотерапевты 0:23:08 просто приезжают туда затариться и здесь перепродают основные слого Здесь и 0:23:14 сейчас мы знаем значит откуда комн 0:23:19 сострадания А что в кпт из буддизма Да вот у нас прямо школа есть а принятие 0:23:26 это терапия принятия ответственно приверженности гиберта сострадания То 0:23:34 есть все слоганы буддизма использованы значит таблички прибитые все по сути основные моменты 0:23:42 условно говоря приватизированные по разным таким с Теперь ясно закончат наши 0:23:48 выпуски Бут практически Да и в переводе для наших зрителей 0:23:57 слушателей разум фу полный и вот чем это будет наполнено руминация то есть 0:24:02 мысленной жвачкой фантазия о будущем тревожными какими-то или вот этим Контактом Здесь и сейчас то есть я с 0:24:09 интересом неким умеренным любопытством могу относиться к окружающей действительности к самому себе и быть в 0:24:16 контакте То есть это осознанность означает что работает в первую очередь перцепция без рассуждать без 0:24:24 суждение по сути мы не даём оценок мы не начинаем давать какие-то характеристики 0:24:29 тому что в нас вокруг нас и так далее И это помогает расслабиться и кабан назвал свою программу э mindfulness based 0:24:35 stress redaction то есть основанная на майндфулнесс редукция или сокращение стресса 0:24:43 А врачи сначала не хотели но он такие поясняющие лекции смог продать условно 0:24:48 говоря начал собирать группы потом прославился сегодня маднес бизнес с миллиардные оборотами буддизм плюс 0:24:56 маркетинг Да буддисты нередко нередко Я был на многих зарубежных конференциях и 0:25:07 куда и монахов приглашали нередко плюются и говорят Ребята у нас это духовная практика мы не собирались 0:25:14 расслабляться мы не собирались отдыхать это огромная нагрузка на психику 0:25:19 наоборот когда мы этим занимаемся сначала не очень верили Нора са сейчас подтверждает есть состояние сна есть 0:25:26 состояние бодрствования А есть состояние супер бодрствование и наибольшая активность нейросети как раз в состояние 0:25:33 медитации Ну наш Турист конечно может заснуть в этот момент думая что он медитирует Но вот когда это реальная 0:25:40 медитация это максимальная концентрация и сверх активность всей этой нейросети 0:25:46 поэтому здесь можно перепутать что Мы вроде бы расслабляемся а в реальности 0:25:52 нет мы погружаемся в очень серьёзную но интересную захватывающую работу вот 0:25:58 говорят что вы можете перепутать что это не для того чтобы покайфовать мы сделали не для того чтобы отдохнуть И поэтому 0:26:05 они говорят вот вам зря в рекламе Не объясняют что есть обратная сторона медали что вас на ретрит приглашают а 0:26:13 там не пишут противопоказания например и все говорят Какие противопоказания против осознанности Это же не лекарство 0:26:20 но вас там ждут какие встречи в первую очередь встреча с вашими драконами 0:26:25 поэтому когда человек убегает своих панических Атак по приглашению на ретрит верит что сейчас его отпустят сейчас у 0:26:32 него будет расслабуха его может накрыть самой сильной панической атакой потому что в большинстве случаев люди бегут от 0:26:38 себя Потому что самые большие проблемы у них внутри они создают их страхи а снаружи находятся просто до этого повод 0:26:45 А тут тебе больше ничем не получится заниматься сотовый телефон забрали ты 0:26:50 сидишь там или в келье или в группе и тут тебя накрывает не приходом А по 0:26:56 полной программе очень сильной нагрузкой ментальной и 0:27:03 вегетативной А в каких ещё случаях Вот вы бы сказали что вот это скорее всего 0:27:10 лучше всего было бы разместить именно в когнитивно-поведенческой терапии Можно ли вообще так сказать что есть вот такие 0:27:18 какие-то не знаю виды страдания симптомы сложности с которыми ситуации с 0:27:26 которыми лучше всего вот терапию в первую очередь это тревожные расстройства тревога наиболее 0:27:33 встречающаяся вместе с сниженным настроением эффективными расстройствами 0:27:39 проблемы То есть во всех если форумах это Ну каждый десятый каждый пятнадцатый 0:27:46 человек а иногда даже каждый там пятый той или иной формы тревоги повышенный 0:27:52 усиленный больше чем требует обстоятельства Но если не страдает но 0:27:58 поэтому это Широкая категория людей и в клинических формах уже когда ставится 0:28:03 какой-то даже медицинский диагноз Ну ещё больше во вне клинических когда это просто мешает качеству жизни мешает 0:28:09 каким-то рабочим задачам депрессивные расстройства к начинал с депрессии ещё в пятидесятых годах огромное количество 0:28:17 пациентов с депрессией по Гранту который выиграл его ВУЗ пенсильванский университет это тысячи и тысячи людей 0:28:25 которых он вместе со своей командой и обследовал показывал как можно меняться 0:28:31 тогда я задам вам такой вопрос сложный может быть даже провокационный А вот 0:28:39 если например Вам предстоит сделать такой сложный выбор вот у вас есть 0:28:45 хороший когнитивно-поведенческий терапевт и очень хороший психоаналитический терапевт вот с чем бы 0:28:52 вы если бы к вам нужно было кого-то направить из кого-то кого вы взять сами не можете вот с чем бы вы не отправили к 0:28:59 когнитивно-поведенческой терапевту а отправили например условно говоря к психоаналитика или к гештальтиста или 0:29:06 там не знаю гуманистическому терапевту Ну обычно я отправляю тем кого я знаю 0:29:12 Угу всё-таки не в терапию к человеку это понятно Да здесь мне важен ещё уровень компетенции 0:29:18 профессионализм умение того специалиста потому что здесь мало просто знания или 0:29:23 школы или лейбла какой-то конкретной организации то есть Например я лично 0:29:28 знаю Орта кербер к нему бы я точно отправил с расстройством личности потому что считаю что он блестящий специалист и 0:29:36 мог бы однозначно помочь но кербер в свою очередь переправлял к фримену 0:29:41 некоторых своих пациентов с расстройством личности и у Фримана прекрасная книга когнитивно почекай терапия раство 0:29:49 личности вместе с беком мы как раз Сейчас готовим третье издание на русском 0:29:54 языке Вместе с издательством Питер выйдет для всех специали будет прекрасное пособие то есть грубо говоря 0:30:00 из того что вы сейчас ээ сообщили я могу сделать такой вывод что вы по большому счёту отправите 0:30:07 просто к человеку а специалисту которому вы доверяете независимо от того метода в котором он 0:30:13 работает да В первую очередь здесь я доверяю компетенциям но я знаю некие 0:30:21 состояния где На мой взгляд лучше поможет когнитивно-поведенческая терапия но я знаю вот а где не поможет знаете 0:30:28 а-а тут такая проблема Как испанская поговорка не спрашивайте парикмахера 0:30:35 Надо ли вам стричься то есть любой психотерапевт скажет что вам надо идти на психотерапию и свою школу он конечно 0:30:41 будет рассматривать как максимально представленную в большинстве случаев поэтому мне кажется что с очень многими 0:30:47 проблемами но Например я своих некоторых клиентов Угу посылаю к своему коллеге и 0:30:55 другу Гештальт терапевту Леониду лечу ку автору например по нашей совместной 0:31:00 книге по депрессии потому что вижу что у него не только какая-то Техническая 0:31:07 сейчас задача решить буквально заряд сеансов проблему Ну условно техническую 0:31:14 не только редукция симптомов не только там синдрома уровень но и разобраться с 0:31:22 Личностью с той проблематикой которая буквально Эль Хотя леч не экзистенциальный 0:31:31 терапевт но он прекрасно знает всё гуманистическое направление экзистенциальную терапию тоже И вот мне 0:31:37 кажется что там Леонид Леонидович или Константин Витальевич Павлов два таких 0:31:46 титана питерского подхода помогают Блестящие в определённых ситуациях и я к 0:31:53 ним направляю а они направляют ко мне своих клиентов в тех случаях Когда они 0:31:59 считают что вот с этим нужно поработать и здесь мы не только на подход но и на 0:32:05 личность обращаю внимание на компетенции на умения на навыки 0:32:10 но мы полагаем что настолько уже сейчас широкий вариант диапазона у школ что они 0:32:19 большинство расстройств большинство проблем клинических и вне клинических могут охватить и качественно 0:32:27 поменять Вот помощь Поэтому здесь скорее мы уже ориентируемся не только на то что может когнитивно-поведенческая терапия она 0:32:33 очень много
0:32:33 очень много может что может Гештальт он очень много может а именно такое 0:32:38 совпадение таких мировоззренческих может быть компонентов личностных компонентов 0:32:45 где Ну наибольшая глубина будет и и эффект и качество Вот в такой диаде я 0:32:53 представляю себе Леонида Леонидовича отправляю к нему или Константину витальевичу предлагаю они 0:33:00 видимо тоже как-то вспоминают обо мне в некоторых ситуациях и предлагают даже не столько когнитивно поведенческую треб 0:33:05 они говорят Да вот как быто с этим работает хорошо Но ещё вот сходите к такому-то конкретному специалисту Угу 0:33:12 отлично Ну то есть грубо говоря практически во всех случаях может помочь кпт но ориентироваться лучше на 0:33:20 какого-то конкретного специалист которому можно доверять Да потому что 0:33:26 бывает мода Угу там захватил психоанализ на сначала потом Гештальт и каждый видел Гештальт 0:33:32 по-своему и рассказывал по-своему и сейчас вдруг сформировалась мода на кпт 0:33:38 когда мы в дено это начинали по пальцам можно было пересчитать и все говорили что ну когнитив это там примитив 0:33:45 несерьёзная неглубокая а сейчас вдруг все открыли в себе кпт терапевтов не всегда обучаясь 0:33:53 этому качественно долгосрочно с супервизии просто говорит книж и рекомендуемой терапии Да 0:40:01 Убеждение Я думаю понятный термин это некие верование человека во что он верит в чём он убеждён Угу но не 0:40:06 всегда с помощью доказательств а иногда э Вера слепая А и она ослепляет человека 0:40:11 по сути сужая его репертуар выборах То есть если человек верит что эта дверь 0:40:17 закрыта и даже не пробует её Открыть а в реальности это не факт что она закрытой она может оказаться открытой или 0:40:22 открываться в другую сторону да то он себя ограничивает он просто не идёт он не пробует он не добивается чего-то 0:40:26 поэтому когнитивно-поведенческий терапевты опираются на идею предложенную 0:40:31 причём нашим соотечественником который эмигрировал в Канаду потом в США а он 0:40:39 автор такого термина который в гештальт-терапии тоже используется карта не есть территория то есть наше 0:40:45 убеждения представляют из себя некое отображение этой реальности и мы по сути 0:40:50 карты местность и у нас есть ментальный ландшафт отражающий всё что вокруг нас 0:40:55 находится и там происходит и эта карта Изначально неточная и мы Априори то есть 0:41:00 изначально сразу принимаем что это некая Рабочая модель и нам стоит её проверять 0:41:07 но когда мы слепо верим что это 100% именно так у нас отсутствует так 0:41:12 называемое критическое мышление и нас ограничивают наши эти убеждения И 0:41:17 поэтому они ограничивают наш выбор они ограничивают наши возможности поэтому очень условно в учебниках так не пишут 0:41:22 мы их можем назвать термином ограничивающее убеждение Угу Угу Угу Ну то есть это может быть ограничивающее 0:41:27 убеждение из собственного какого-то неприятного опыта это может ограничивающее убеждения которые передали по наследству Ну например 0:41:32 говорили что ну там все богатые люди обязательно обманки Да что это могут 0:41:37 быть родительские послания такие которые буквально как суггестия внуши 0:42:04 сди и формируются пра я не должен быть заметным ложное правило Да кие 0:42:11 рациональные хорошо Можно ли сказать что ограничивающее убеждение когнитивные искажение - это одно и тоже или это 0:42:17 разные вещи убеждение - это система Ага и 0:42:26 искажения могут быть на всех уровнях этой системы они могут быть в произвольных мыслях то что мы думаем 0:42:35 сознательно мы тоже можем думать с искажени Угу они могут быть в виде автоматических мыслей вот тоже нам важно 0:42:45 разобрать что это такое то есть Есть мысли которые в фокусе нашего сознательного внимания их по закону 0:42:55 Миллера не больше девяти в один момент времени 7 плюс минус две мысли в виде 0:43:02 объектов на которые мы можем обратить внимание и внешних и внутренних ёмкость нашего фокуса внимания ограничена и 0:43:09 поэтому их там по пальцам пересчитать двух рук и остальные вынужденно выходят 0:43:14 на периферию потому что поток нашего сознания больше чем эти девять мыслей и 0:43:20 они становятся машинами такими периферическим подспудно скорострельные и БК их назвал 0:43:26 автоматические ещё в начале шестидесятых поэтому мы можем рассмотреть как слои 0:43:35 океана или там торта пирога что есть поверхность то что мы замечаем это фокус 0:43:45 нашего сознательного внимания и это произвольные потому что они зависят от нашей воли мы можем подумать передумать 0:43:55 например что одеть произвольно выбираем решили переодеться в связи с погодой там пошёл дождь взяли зонтик то есть некие 0:44:01 наши действия находятся в фокусе нашего сознательного внимания но когда мы уже вышли на улицу наша походка - это 0:44:08 автоматизм то есть мы не следим как мы сгибаем колено как мы ставим ногу это 0:44:14 уже автоматические мысли помогают нам идти на автомате и большая часть наших 0:44:20 действий она связа с такими условными программами в виде цепочек наборов 0:44:26 автоматических мыслей и рефлексов наших поведенческих И то и другое тоже рефлексы только одни в виде вербально 0:44:32 логических таких цепочек другие в виде механических следующий уровень уровень 0:44:38 убеждений и когнитивное искажение есть на всех уровнях То есть например сверхов 0:44:44 как вы упомянули у них есть слова маркеры у этих убеждений и искажений 0:44:49 соответствующие Все никто Угу Никто меня не любит никто меня Т все против меня а 0:45:03 всегда никогда всегда я проигрываю никогда не получается там быть 0:45:10 счастливым Никогда я не выигрываю а везде нигде мне везде плохо нигде нет 0:45:18 счастья нигде нет покоя то есть человек злоупотребляет таким искажением и в 0:45:23 своих сознательных мыслях произвольно это говоря например как гу вслух и в своих автоматических мыслях и в своих 0:45:31 убеждениях как фабриках по производству этих мыслей то есть там уже прописано 0:45:36 выпускать такую продукцию с таким искажением чёрно-белое мышление например 0:45:42 или друг или Враг или свой или чужой поляризующая человека как реклама или 0:45:48 Пропаганда и это специфика мышление некая характеристика иногда это называется стилем мышления например 0:45:54 катастрофа генное мышление чтобы разобраться из уче Да это будет ужасно я 0:46:01 не выживу не вынесу будет катастрофа То есть это говорящая буквально провал 0:46:06 долженствование жёсткие требования которые человек предъявляет к себе К другим к миру и тому подобные поэтому мы 0:46:13 видим несколько уровней и каждый из них можно назвать неким вариантом искажения 0:46:20 к Это изначально называл обера мышления как в оптике такая погрешность Угу но 0:46:26 потом это стали называть по-английски cognitive Bi когнитивные искажения и 0:46:31 сегодня это тысячи вариантов когнитивных искажений их даже специалисты все не знают Ну кроме может быть исследователей 0:46:38 которые только этим занимаются И уж точно клиентам пациентам их все выучиваем только на 0:46:45 тех как раз Да у нас замечательное сопровождение Да мы и Смелые и ещё и в 0:46:51 комфорте то есть наоборот больше Комфорта когда ты слышишь за окном Контра 0:46:58 ураган гроза дождь а здесь хорошо сидеть светло тепло Отличное 0:47:04 общение и нам стоит напоминать нашим клиентам как раз что они могут варьировать своё отношения но они могут 0:47:10 упираться в эти ограничивающие убеждения о говорят я и хотел бы не бояться гы Я хотел бы не бояться там мышей Я хотел бы 0:47:16 не бояться летать на самолёте или ездить на лифте спускаться в метро общаться с 0:47:21 людьми но что-то какая-то неведомая сила не даёт мне я сознательно говорю я самый 0:47:27 отельный привлекательный я смелый умелый не работает потому что один раз пройти - 0:47:33 это просто примять траву чтобы новый Рефлекс сформировался Это должно быть последовательно регулярно чтобы срослись 0:47:40 эти Новые связи в ней россети должна быть э ну использована методика Да 0:47:46 которая превращает этот опыт в нечто Загреб в виде нового рефлекса поэтому разобрать эти искажения это ещё 0:47:53 недостаточно поэтому это не Инсайт ориентированная теория что-то ты увидел понял и всё А большинство людей считает 0:47:59 что я понял Я в курсе Я молодец я должен просветлеть А это не работает поэтому не 0:48:05 работают такие Вау тренинги когда вот в этот момент кажется что Вселенная 0:48:11 сошлась фракталы соединились всё понятно А тебя просто Руза нули какой-то информации поэтому мы тоже в обучении и 0:48:18 объясняем что вот сейчас это уровень который мы называем кпт информированный А ещё не специалист потому что у тебя 0:48:24 нет навыков У тебя есть знания а знания Работают Работают только навыки и у нас 0:48:30 слоган нашей ассоциации что ты не поднимешься в сложной ситуации на 0:48:35 вершину своих ожиданий А упадёшь на дно своих навыков только они будут работать в терапии Ну и также в любых жизненных 0:48:43 обстоятельствах Поэтому закрепил ты это или ты только подумал об этом 0:48:49 Помечтай редко превращаются в достижение 0:48:55 [музыка] Давайте посмотрим стереотипы про каждый метод есть стереотипы про то что 0:49:05 юнгианская к человеку архетипы из сказок приделы вотт Это я так специально говорю 0:49:11 чтобы стереотипи сирова про то что гештальтиста вот плачут на сессиях 0:49:17 говорят о своих чувствах бесконечно про то что аналитики сидят отвернувшись к стене холодно молчат и не разговаривают 0:49:24 психоаналитик умер но успел принять четырёх клиентов вот вот вот все вот эти мемы стереотипы естественно про 0:49:34 когнитивно-поведенческий собрали Давайте про них поговорим вот да не все они весёлые 0:49:40 Не<bos> 0:49:47 крические может быть даже клеветнических творчество людей Вот давайте реабили 0:49:55 когнитивно Давайте Вот например что для кпт терапевта не так важна 0:50:03 история как для психоаналитика например да в которой создавался там симптом невроз Вот И там отношения с родителями 0:50:11 будут игнорировать и что когнитивно-поведенческий терапевт вообще игнорирует чувства и не работает с 0:50:16 эмоциями Угу Ну интересная точка зрение начнём с 0:50:22 истории Здесь как в диалектике есть разные стороны медали 0:50:27 И то и другое присутствует То есть если э история нарратив рассказ который 0:50:32 человек привык рассказывать себе рассказывать другим в том числе рассказывать терапевту то и перс в таком 0:50:40 случае очень сильно возбуждался отдельно история Пропер ровно тоже самое в 0:50:45 когнитивно-поведенческой рапе когнитивно-поведенческий рапе может быть не скажет какую-то яркую пламенную речь 0:50:51 куда следует истории девать прояснить для человека что в этот 0:50:57 момент он играет определённую роль привычную и заезженный пластинку просто достал из шкафа и крутит достал 0:51:04 родителях нене не секунду пока про истории то есть история не то что было в прошлом а история то что ты привык 0:51:12 рассказывать о прошлом у и этот рассказ важно отделить от жизни и от реальности 0:51:19 деско родительские отношения точно есть в когнитивно-поведенческой терапии и в концептуализации есть такой блок 0:51:25 значимые события жизни релевантные проблеме в том числе в течение всей жизни и в том числе в сенситивный период 0:51:32 раннего развития Это детство но вспомним что об этом в 0:51:38 интернете разные там мемы рассказывают и показывают я это на семинарах тоже часто 0:51:45 показываю одна картинка мама играет с ребёнком нет мамы есть мама нет мамы 0:51:53 есть мама этот ребнок выросший на приёме у психоаналитика лежит и говорит я редко 0:52:00 виделся со своей мамой то есть не все те травмы о которых рассказывают у нас на 0:52:05 приёме произошли в реальности и об этом тоже И психоаналитики и Гештальт терапевты и кпт терапевты прекрасно 0:52:11 понимают поэтому Наша задача не привычный нарратив рассказ об этом а 0:52:17 именно контакт с тем что мы считаем прошлым в настоящем потому что прошлое 0:52:24 уже прошло будущее ещё не наступило но есть у человека модель и он может осознать свою модель как он страдает по 0:52:31 поводу прошлого или по поводу будущего И что на самом деле он хозяин и автор и этой модели и этой истории есть некие 0:52:40 объективные данные Но кто о них уже помнит знает поэтому прошлое меняется 0:52:46 оно динамическое не менее динамическое чем настоящее и будущее не менее динамическое оно присутствует уже в 0:52:52 настояще менятся через наше отношение к нему конечно Представьте предала подруга 0:52:58 Что рассказывают наши клиенты я смотрю на фотографию где мы вместе улыбаемся и 0:53:03 вижу так Она оказывается и при жизни была змеёй Вон как она хищно улыбалась уже задевала недоброе прошлое 0:53:12 поменялось потому что изменилось настоящее поэтому мы относимся к этому 0:53:17 как к истории Но не как к истории реальной потому что мы узнаём каждый раз 0:53:23 историю нашего государства оно меняется планеты нам придумывают разные версии 0:53:29 Поверьте у каждого человека масса придуманных историй Угу масса версий и 0:53:35 они ещё в зависимости от его настроения текущей действительности массы факторов могут 0:53:40 легко меняться и будут меняться потому что у человека живая динамическая открытая система но мы внимательны к 0:53:47 этому и мы помогаем человеку тоже стать к этому внимательным хорошо а 0:53:53 про эмоции Да это такой миф действительно что это какие-то роботы их там делают Ну 0:54:12 штампуют на какой-то фабрике имини бка и они приходят такие Мёртвые значит бездушные 0:54:18 механистической интеллектом ой страшно представить но кпт терапевты Живые люди 0:54:23 и эмоции они изучают более того есть школа Ну не будем называть её третьей 0:54:29 волной просто одна из современных ова терапии эмоциональных схем Роберт лихи 0:54:36 наш близкий друг приезжал и сюда в Москву по нашему приглашению и в Питер проводил семинары и мы выпустили 0:54:45 специально на русском эту книгу чтобы потом показывать говорить ребята мы с эмоциями не просто работаем Мы с ними 0:54:51 так классно работаем вот целая книга об этом и мы с уважением относимся к человеку и мы принимаем его таким какой 0:54:58 он есть во всей его сложный взаимосвязи и мышление и эмоционировать 0:55:04 ре это соответственно упрощенный взгляд на кпт Ну может быть опять же как Beatles кто-то слышал кпт ну вы 0:55:12 познакомьтесь с такими рель познакомился кто Вот человек просто 0:55:18 эмпатия просто такой вариант валидации поддержки поискать это просто Роджерс или 0:55:27 алер дирек вот эмпатия к имен 0:55:32 в одном флаконе Угу Хорошо вот ещё такой 0:55:32 миф не знаю Миф это или не миф что у когнитивно-поведенческой терапевта у 0:55:38 когнитивно-поведенческой терапии есть на всё чёткий ответ вот всё 0:55:45 знают Ну как говорится видимо неправильно подобрана доза каких-то 0:55:51 препаратов которые создают такую избыточную самоуверенность То есть это точно не при когнитивно 0:55:58 поведенческих терапевтов потому что позиция ПТО терапевтов как раз передана 0:56:04 сократом который сказал в своё время я знаю что ничего не знаю Ну и все вокруг 0:56:10 заржали естественно и не один раз когда он это говорил но он добавлял А вы глупцы не знаете и этого ну троллил 0:56:19 известный троллинг Сократа в его методе Иронии которая предшествовала маевке родовспоможения рождению истины так вот 0:56:26 кпт терапевты как раз осознают собственную вот эту некомпетентность 0:56:33 незнания Потому что если мы поставим точку Как древние 0:56:39 греки рисовали тоже известные философы нескольким приписывают авторство Представьте ну сейчас вот ватмана у нас 0:56:45 нет поставим точку и вот эта точка она соприкасается с белым листом ватмана Угу 0:56:53 И эта точка - Это наше знание а вс кон с областью незнания когда человек знает 0:56:58 мало ему кажется что он почти ВС знает ещ чуть-чуть одну книжку по психологии 0:57:03 Да наверное и половина достаточно и я уже буду всё знать про психологию про жизнь там и так далее потом объём знаний 0:57:10 увеличивается но граница с областью незнания тоже увеличивается и мы возьмём 0:57:16 эксперта у него большущий объём знаний но контакт с областью незнания гигантские поэтому когда Мы спрашиваем 0:57:22 эксперта он говорит я не уверен может быть не точно не факт да ты спрашиваешь Ты 0:57:30 вообще разбираешься или нет а человек который там не знаю прочитал пол книжки 0:57:35 уверен безапелляционно утверждает и говорит Вот именно так и больше никак три способа Пять шагов и 10 и он 0:57:42 выглядит очень Уверенно и поэтому скорее это про эффект даннинга Крюгера что 0:57:48 человек просто не осознаёт свою некомпетентность и поэтому так игнорируя 0:57:53 его заявляют очень уверенно м попа терапевт кото всё знает скорее всего 0:57:59 это даже не изучал когнитивно ческую терапию потому что он бы столкнулся с сократом понял бы как ведётся 0:58:05 направляемые открытие Да его бы накрыло там ну неизвестно депрессией или просветлением 0:58:12 и дальше у Да вот Т большой вопрос и Трудный путь 0:58:17 эволюции дальше был пролен поэтому это точно не терапевтов потому что большая часть 0:58:25 техник как раз идёт из того что я не знаю как ты думаешь Расскажи мне я не знаю как лучше Давай вместе обсудим Ани 0:58:32 скучное чтение лекций когда человек говорит я всё знаю вот так тебе надо думать Вот так тебя надо вести вот так 0:58:39 тебе будет значит счастье это Можете гнать палками там не знаю или мокрыми 0:58:45 тряпками самозванец который выдаёт себя за капт терапевта или просто так 0:58:50 компенсаторной стратегии величия маленькую компенсацию 0:58:56 собственных сильных переживаний что он мало знает прекрасно Мне кажется вот это прям ядро центральное нашего 0:59:02 сегодняшнего разговора мне нравится больше всего Ну ещё наверное 0:59:08 последняя такая последний такой стереотип что человека можно научить чему угодно что вот если человек захочет 0:59:13 не знаю там изучить 10 языков в космос то 0:59:21 теоретически можно его так натренировать что у него это получится ну вот что не захочешь всё можно сделать с помощью 0:59:26 когнитивно-поведенческой терапии вот Поставил цель пришёл и там 10 сеансов 0:59:32 потом пять э ещё контрольных в голову и всё Ну это как в фильме известном что вы 0:59:38 там такое курите чтобы такое утверждать Ну то есть это противоречит опять же и 0:59:45 э науке и практике потому что ну люди разные у человека есть любые формы 0:59:50 ограничений и Если ты их игнорируешь то это психотический эпизод что ты сможешь не знаю поставить мировой рекорд Ну 1:00:05 соотнеси это с реальностью может быть если ты вот имеешь такие данные физические ты тренировался там 1:00:11 столько-то и и у нас всё равно 1:00:18 массово не получится всех сделать чемпионами мира Но всем и не нужно быть чемпионами мира неважно В каком в виде 1:00:26 спорта или там в каких достижениях поэтому это не вопрос что всему можно научиться Нет не всему А это вопрос А 1:00:34 чему ты-то хотел бы посвятить свою жизнь чему бы ты хотел научиться И уж точно научиться пониманию себя научиться 1:00:41 владению собой научиться самореализации и вот это точно карты может и вот здесь важно не путать потому что иначе 1:00:48 возникает какой-то опять же сверх обобщения всё всегда и сразу идея 1:00:53 всемогущества либо терапевта либо клиента что В общем достаточно серьёзное заблуждение и когнитивное искажение 1:10:05 точно это важно понимать и когнитивному терапевту в первую очередь и мы начинаем с того что первое когнитивное искажение 1:10:12 что у вас нет когнитивных искажений что их там дипломом отсек Или вы просто уродись таким поэтому Давайте 1:10:17 разбираться и как-то с этим работать 1:10:19 хорошо переходим наверное к самому любимому разделу этой беседы этого 1:10:25 интервью а это смоделированных 1:10:34 какие-то самые частые запросы и размышления двух наших Telegram каналов У нас есть два Telegram канала один для 1:10:40 терапевтов который называется О чём Это для вас а второй а для клиентов и всех 1:10:45 интересующихся психологией называется О'кей ясно Вот мы собрали такую компиляцию и 1:10:52 создали такой смоделировали кейс вот кейс такой стандартный Франкенштейна В 1:10:59 общем сделали современ Да дада да а такой современный достаточно запрос 1:11:05 вот с которым может прийти э человек мне кажется к любому абсолютно терапевту не 1:11:11 разберась в методе просто А интересно как что вы будете говорить 1:11:17 вот прямо Аа с начала знакомства и какой будет ваш 1:11:24 прогноз стратегия Ну так не очень долго так коротенько чтобы люди понимали 1:11:30 вообще как как с ними чтобы они понимали что вот как с этим будет работать когнитивно-поведенческий терапевт с 1:11:37 Какими вопросами будет сталкиваться вот а ситуация такая Представьте что я клиент Я прихожу 1:11:45 и говорю что у меня в общем довольно успешная жизнь Всё у меня получилось а карьера срослась муж есть 1:11:55 дети всё хорошо но счастья 1:12:01 нет грустно мне тяжело и смысле не 1:12:07 вижу я недаром спросил про Франкенштейна потому что мы часто объясняем Что бывает так 1:12:15 называемая средняя температура по больнице она не очень информативна поэтому первое что стал бы делать 1:12:24 когнитивно-поведенческий терапевт Я бы стал делать Я бы стал знакомиться с 1:12:30 вспо опять же буддистов есть такой анекдот про дала ровно на эту тему в аэропорту в 1:12:36 нью-йорке журналист встречает дала и говорит Слушайте вот тот самый 14с Будет 1:12:43 лекция на тему Как стать счастливым Он говорит Да для нашего журнала Не могли 1:12:54 вы Делай раз делай два делай три дама не растерялся говорит Я с 1:13:01 удовольствием но сначала мне нужно понять Кто хохочет стать 1:13:07 счастливым журналист говорит слушайте вообще не проблема Давайте меня возьмём в качестве примера Я хочу стать 1:13:13 счастливым говорит отлично Давайте начнём с того вы это кто о говорит Ну 1:13:19 как Ян СМИ это ше имя как назва родители 1:13:25 фамилию что тоже досталось от родителей А вы кто Ну как Я журналист это ваша 1:13:31 профессия Я гражданин Соединенных Штатов это то что у вас в паспорте отмечено А 1:13:37 вы-то кто к десятому вопросу у человека возник экзистенциальный кризис он понял 1:13:43 со слезами что нужно идти на лекцию пришёл и стал буддистом а счастливым ты стал Это история умалчивает но здесь 1:13:53 соль в ЧМ или как бы некая суть этого посыла что это всё некий м набор 1:14:00 объяснений То есть это не про самого человека а это некие ярлыки которыми он 1:14:07 пользуется в разговоре с другими людьми у меня муж у меня дети у меня бизнес у 1:14:13 меня деньги но за этим не видно человека Угу и э история общая её расскажут сотни 1:14:19 людей но за этим стоит история персональная Как именно с точки зрения кпт делаешь себя 1:14:25 несчастным и как именно ты можешь стать счастливым осознав как ты это делаешь с 1:14:29 собой и здесь есть две части Одна часть называется проблемно ориентированная 1:14:34 концептуализация примеры как ты это с собой делаешь делая проблему отсутствие 1:14:40 радости избыток печали сложности и трудности симптомы говоря медицинским 1:14:47 языком в том числе сильных сторон Что является твоими 1:14:54 качествами Что является твоими ресурсами И у человека есть эпизоды когда он 1:15:00 счастлив и есть эпизоды когда нет И эти эпизоды Нам точно нужно именно языком 1:15:07 описания самого человека разъяснить ему в первую очередь когда он будет рассказывать он будет 1:15:13 контактировать с этим опытом своим и видеть лучше чётче потому что важно и об 1:15:19 этом писал такой психолог Лев Семёнович выготский для наших слушателей зрителей 1:15:27 подчеркиваю потому что психологи это знают сами что критика к внутренней речи 1:15:33 и речи мыслительным процессам вместе с образами пому на порядок меньше чем к 1:15:38 внешней поэтому диалог не только как Исповедь А как возможность занять так называемую Мета позицию посмотреть на 1:10:43 себя со Роны онб Като подход в разговоре Человек 1:10:50 видит и слышит себя и торопит для него зеркало и в этом разговоре 1:10:58 персонализирована Особенно если это качественный терапевт и он знает что такое рефлексивное слушание он знает что 1:11:04 такое активное слушание он становится ещё и фокусным зеркалом он направляет внимание человека к тому что тут 1:11:10 упускает как он делает сво страдание он считает что это злые люди вокруг это 1:11:17 жизнь участие важно подсветить Это очень эффективно и качественно делает кпт 1:11:23 Одновременно посвети ресурс на этой недели ты можешь реализовать 80% того о 1:11:30 чём давно мечтал и почувствовать Это счастье но ты этого не делаешь годами Потому что ты откладываешь у тебя есть 1:11:37 объяснительная модель почему зачем и как это просто твоя привычка страдать об этом те рассказали 1:11:44 родители кто сме за лом при тот счастливый 1:11:50 и ребёнок конечно понимает что его же выгонят если он будет и дальше радоваться веселиться рисовать на столе 1:11:56 и он становится послушным он становится конформный он привыкает мучиться 1:12:03 страдать и терпеть откладывая свою счастье на далёкое будущее так и каждый 1:12:09 раз это разная история но с общим абсолютно сценарием поэтому я бы 1:12:14 выслушал как ты это умеешь делать Ты творческий человек ты просто мастер страдания ты можеш фору с ама захистом 1:12:19 можешь вести там мастер-классы но я бы хотел подробности Вот что я бы Выяснил у человека и точно Ты умеешь что-то другое 1:12:26 просто подзабыл Отвлёкся приучил к чему-то Что может быть Не стоит так часто делать но у тебя 1:12:34 бывают просветы Давай о них тоже поговорим класс хорошо Я уже немного 1:12:41 исцелилась если бы ваш метод был книгой или что бы это была за книга или фильм 1:12:51 который бы мог символизировать метафорически этот подход в контексте 1:12:58 нашего разговора Надеюсь не будет звучать пафосно что эта книга бы носила название Книга 1:13:03 жизни и это книга твоей жизни адресная персонализированная и ты её пишешь сам 1:13:09 из того что уже создано Ну вот не знаю пока не создано К сожалению Ну и к 1:13:17 счастью потому что каждый напишет для себя се и вот это из поколения поколение 1:13:23 кпт и планирует и уже сейчас передаёт потому что мы акторы это прямо 1:13:28 произносится в терапии что мы акторы и процесс терапии здесь это не просто сотрудничество а это делегирование 1:13:34 клиенту чтобы он сам был активным участником творцом терапии чтобы он 1:13:40 потом перенёс это в свою жизнь что он актор своей жизни творе своей жизни и вот это важно чтобы такая ни бы 1:13:46 почему-то я подумала про День сурка где он каждый раз пробует пробует пробует пока не находит нужное классный фильм Но 1:13:56 Но единственное он про то как человек застрял а кпт вышел Ну он в итоге 1:14:02 выбрался Да ну там больше поведенческая терапия скорее всего было потому что он методом проп ошибок там всё перебрал 1:14:08 кучу дней анализа Может быть там не хватило но любовь была для него проводником 1:14:15 чтобы он выбрался так что здесь Это скорее вообще про психо гуманистическую коническую даже аналитическую хорошо а 1:14:27 вот Как вам кажется чему клиент пациент может научить терапевта чему клиенты 1:14:36 пациенты учат вас Мы Я другие Като терапевты как раз и 1:14:44 стараемся показать что именно клиент Акто этой терапии как я токо что 1:14:52 говори поэто с ним учимся Как он это делает с собой 1:14:58 то что ему не нравится и как он может делать по-другому и поэтому наши клиенты учат нас 1:15:04 тоже могуществу возможностям феномена человека потому что они умеют 1:15:08 потряса
1:15:08 потрясающим образом создать себе невыносимые жизненные сложности Как комсомольцы там в особых обстоятельствах 1:15:18 и чудесным образом из них выбираться потом спасаясь трансформируясь адаптируясь приспосабливаясь 1:15:25 совершаю такие чудесные прорывы Поэтому меня клиенты лично научили очень 1:15:30 многому и лучшие учителя Это именно клиенты не супервизор Хотя они очень 1:15:37 большой вклад в развитие вносят не преподаватели они дают очень многое но 1:15:43 без клиентов без пациентов не существует настоящей специализации в психотерапии 1:15:50 потому что только через них Мы учимся быть теми профессионалами которы 1:15:55 становимся они для нас лучшие учителя потому что самый большой вызов бросают они как нам понять как нам разобраться 1:16:01 всё что было написано в учебнике всё что прочитали на лекции то что было на мастер-классе и вот это собирается через 1:16:07 этот контакт и через это взаимодействие с клиентами и поэтому для психотерапевта 1:16:13 это самые важные учителя Ну если мы вспомним опять же Восток там говорят чёткую понятную и очень важную идею 1:16:21 сентенция нет друзей и нет врагов есть только 1:16:26 учителя и Раз уж Мы здесь с тобой в этом месте в это время Давай учиться 1:16:34 учиться хорошо это очень красиво Ну и тогда Поделитесь признайтесь Какое самое 1:16:43 поразительное открытие вы сделали в отношении людей терапии за всю 1:16:50 вашу богатую практику что для вас самое такое большое откровение 1:16:56 опять же в контексте предыдущих двух вопросов этого 1:17:01 блица это открытие феномена человека это открытие способности и 1:17:08 возможности человека и в терапии и через клиентов эта глубина открывается потому 1:17:15 что нам нужен человек это такая вроде банальная избитая фраза человеку нужен 1:17:19 человек но чтобы понять эту глубину Нам нужен другой как во французской философии с большой буквы другой И вот в 1:17:27 терапии идёт взаимовлияние не только терапевт влияет на клиента но и клиент 1:17:34 влияет на терапевта раскрывая этот феномен Угу И ты видишь в этом и себя и 1:17:40 своё и клиент видит в этом и себя и своё и вместе происходит потрясающая 1:17:47 процедура процесс и открытия как раз возможности человека для меня открыли 1:17:54 клиенты они очень многому меня научили во-первых буквально в технических деталях очень многим вещам А как я уже 1:18:00 говорил что главные учителя Это всё-таки клиенты а не учебники или лекции но они 1:18:07 ещё показали возможности человека и делать с собой очень такие не самые 1:18:12 подходящие вещи но главное возможности потом исцелять то есть не только 1:18:17 патогенез но и саногенез и как люди выздоравливают как люди меняются как 1:18:22 люди развиваются и какой креатив они делают для того чтобы страдать А потом когда они допускают в Мирное русло каких 1:18:29 вершин они достигают вот это самое потрясающее открытие но которое слава Богу не единичное оно системно 1:18:36 повторяется и для меня каждый раз новая встреча на самом деле не только в 1:18:41 терапии но и в обучении и в контактах с коллегами и в контактах с обычными 1:18:47 людьми потому что здесь я не ставлю барьеров разделений каких-то искусственных я вижу в этом как раз 1:18:54 процесс развития но психотерапия это делает осознанным понятным и 1:19:00 воспроизводимый подход который позволяет увидеть есть такая когнитивная оптика 1:19:06 увидеть этот феномен увидеть этот ресурс увидеть этот процесс роста и развития 1:19:11 впечатлить и вдохновиться и иметь мотивацию для того чтобы не выгорать а 1:19:16 развиваться и Если говорить о мотивации то какое напутствие могли бы 1:19:22 дать коллегам из других подходов которые интересуются когнитивно-поведенческой терапией или боятся её и 1:19:29 А может быть тем людям которые присматривают себе когнитивно поведенческую терапию как свою терапию 1:19:36 или как ту терапию которой они хотят обучаться вот что бы вы им сказали так коротко 1:19:42 напутственное чаще Мы боимся того чего не понимаем и угрозы формируются в нашей 1:19:48 голове Как раз за счёт этого и понимание это то на что опирается когнитивно-поведенческая терапия 1:19:54 помогает расширять выбор Каким бы терапевтом вы ни были кпт поможет вам 1:20:00 расширить ваши возможности ваши выборы и ваши 1:20:05 знания самок берёт в себя другие знания точно берёт И если мы почитаем книжку 1:20:11 там всё отлично сказано что вы можете впитывать себя всё и пользоваться этим и 1:20:19 к был прекрасный ответ я его спрашивал Об этом я это транслировал 1:20:25 обх программах Как отличить кпт это или не кпт Как узнать И в чём же здесь такой 1:20:32 основной момент и к отвечал очень просто и с юмором всё что работает Это кпт тро Да а 1:20:39 то что не работает соответственно не кпт поэтому нам и нужно изучать всё что работает кпт не законченная система а 1:20:45 открытая развивающаяся живая динамичная поэтому то что есть у коллег мы с интересом и рассматриваем и изучаем и 1:20:56 обсуждаем и на международных и на внутренних конгрессах и когда мы общаемся друг с другом там кулуарно или 1:21:03 на каких-то встречах и вот это обогащает взаимо обогащает это развивает и поэтому 1:21:10 в учебнике ТБК написано пожалуйста вы можете из гештальта взять Вот это из психодрамы Вот это и мы видим в 1:21:16 современных школах как это всё активно берётся Ну модель мы не забываем она методологический стержень и она основа 1:21:24 нашего видения и концептуализации можно ли тогда сказать что самое 1:21:30 главное это желание терапевта учиться выбирать новое выбирать то что работает 1:21:36 и это важнее важнее развивающаяся личность терапевта практикующего 1:21:41 психолога чем тот метод За который он держится в данный момент да важнее 1:21:47 чтобы специалист не забыл что он человек в первую очередь а потом специалист И 1:21:52 зачем он пошл в специальность мов Я же хотел развиваться Я же хотел 1:21:59 жить более качественной насыщенной яркой жизнью Но потом мог забыть по дороге и 1:22:04 просто привыкнув к каким-то шаблонам и стереотипам погрузиться в рутину и начать подгорать и вот профилактика 1:22:10 бернаута как раз в осознанности в первую очеред заключается Хорошо хорошо Мне кажется 1:22:16 что в этом мы схожи в диалогах со всеми 1:22:21 представителями других методов тоже том что насколько важно насколько важно 1:22:27 самосознание терапевта Это отличный знак и один из 1:22:32 самых ярых критиков таких самых жёстких критиков кпт 1:22:37 он говорил в конце вот почти любой своей речи когда он камни на камне на кпт не 1:22:43 оставлял он говорил но через 10.000 часов мы Все сиблинги мы Все Близнецы 1:22:49 братья и сёстры то есть мы делаем одно дело и поэтому точно есть то что нас 1:22:54 объединяет Даже если мы это игнорируем не замечаем или не осознаём и вот это нас объединяет точно хорошо Мне кажется 1:23:01 это прекрасная финальная точка сегодняшнего разговора Спасибо большое Дмитрий с нами 1:23:08 сегодня был Дмитрий Ковпак А и это было шоу Теперь 1:23:16 ясно наш сезон посвящён методом психотерапии С вами была я Артемка 1:23:21 Екатерина практикующий психолог шталь терапевт комьюнити директор сервиса ясно до свидания и смотрите наши другие 1:23:27 выпуски [музыка]
0:00:00 а сейчас вдруг все открыли в себе кпт терапевтов 10 сеансов потом пять ещё 0:00:06 контрольных в голову и всё боль неизбежна но страдания - это выбор 0:00:13 буддизм плюс маркетинг а знания не работают Работают только навыки если вас 0:00:18 трамвай задавят вы конечно вскрикнет раз задавят два задавят а потом привыкнете 0:00:24 хорошо Я уже немного исцелилась 0:00:30 [музыка] 0:00:39 Здравствуйте меня зовут артеко Екатерина Я практикующий психолог гештальт-терапевт и коммьюнити директор 0:00:45 сервиса Ясно эта программа теперь ясна в этом сезоне Мы решили Рассказать вам о 0:00:52 разных направлениях психотерапии и поговорить с представителями этих направлений сегодня со мной в студии 0:01:00 представитель когнитивно поведенческого подхода Дмитрий здравствуйте Здравствуй Екатерина расскажите немножко о себе так 0:01:08 Представьтесь назовите пожалуйста свои регалии Вот это очень важно что мы вас 0:01:13 такого заполучили Ну если перечислять те самые 0:01:20 регалии это может занять время основное что я когнитивно-поведенческий терапевт 0:01:25 но одновременно Я занимаюсь Не только терапией но 0:01:31 когнитивно-поведенческой терапии являюсь президентом ассоциации когнитивно-поведенческой 0:01:36 психотерапии член правление международной ассоциации когнитивно ческой терапии и член 0:01:44 Inter это такой международный консультативный комитет института бка Ну 0:01:50 и также я вице-президент Российской психотерапевтической Ассоциации и ря других полномочий должностей ВХ 0:01:58 организациих большой вклад вы внесли Вноси в развитие 0:02:03 психотерапии Спасибо Угу Ну у нас с вами сегодня такая интересная задача Мы будем 0:02:11 разговаривать о когнитивно-поведенческой терапии так чтобы это было понятно 0:02:17 вообще Кому угодно чтобы вот нас включил человек который ещё не является 0:02:24 клиентом психолога любого направления или Включил какой-то там студент который 0:02:29 выбирает себе профессию задумывается о психологии или о направлении в котором хочет практиковать послушал нас что-то 0:02:36 понял а на что-то откликнулся на что-то стал ориентироваться Вот я думаю 0:02:42 справимся постараемся 0:02:48 вот Хорошо Давайте тогда может быть начнём с основ начнём с самого метода 0:02:57 и Ну так вот если бы можно было дать определение если бы можно было какими-то 0:03:03 такими широкими мазками описать что же такое когнитивно-поведенческая терапия в чём 0:03:10 её такая суть Ну так грубо говоря дать определение Ну если начать самих слов 0:03:17 название когниция - это мысль суждение или познание познавательная сфера Если 0:03:23 говорить о когнитивной сфере поведени достаточно понятный термин и взаимосвязь 0:03:29 нашего мышления и поведения она раскрывается как раз в ходе этой терапии эта терапия построена на теориях 0:03:36 научения и сама является обучающей но не в виде какого-то скучного назидания там 0:03:42 чтения лекций или указаний А в виде совместного по сути такого открытия и 0:03:49 такая метод так и называется guid Discovery направляемые открытие которым пользуются когнитивное терапевты в 0:03:56 диалоге с человеком который обратился за или Хочет разобраться в чём-то то есть в 0:04:03 контексте когнитивно-поведенческой терапии человек который обратился за помощью клиент пациента - это человек 0:04:10 который хочет чему-то научиться и надо ему в этом помочь может быть он ещё не знает что он 0:04:17 хочет научиться поэтому первая помощь как раз в том что от нас зависит как 0:04:23 говорили ещё стоики и То что от нас не зависит и вспоминая как раз философов 0:04:29 стоиков чаще всего и Альберт Элис и Арон бек основатель этого подхода цитировали 0:04:36 эпитеты или марка аврелия которые говорили 2000 лет назад что не вещи 0:04:41 расстраивают нас сами по себе А наше отношение к вещам Поэтому редко Кто 0:04:46 хочет прийти поучиться Обычно люди приходят со своим страданием и приходят со своими проблемами и здесь для них 0:04:54 конечно сюрприз что это оказывается можно изменить а не только внешне но и 0:05:01 через изменение своего отношения И что здесь тоже имеет место обучение кого-то 0:05:07 это может расстраиваются кому-то уже в школе Надоело учиться но тот формат обучения который предлагает когнитивно 0:05:14 ческая терапия это обучение жизни а не каким-то скучным дисциплинам уж тем более формулам и протоколам которые 0:05:21 Конечно есть в когнитивно поведенческом подходе клиент приходит учиться жить скорее он и так подразумеваем Лучше 0:05:31 понимает Кто он такой чего он хочет и как это можно реализовать меня очень 0:05:39 впечатлила отсылка к греческой философии разверните пожалуйста побольше в чём же 0:05:44 основание когнитивно-поведенческой терапии в циз как это связано Ну конечно 0:05:50 не зинон основатель стои не эпиктет синев себя назвали когнитивно 0:05:56 терапевтами но также Сократ очень много дали для 0:06:01 терапии любой психотерапии Но кпт этим активно пользуется как раз показывая что 0:06:08 Есть нечто что мы называем словом отношения и это То что от нас точно зависит и есть мир который не всегда 0:06:15 зависит от нас и возникает Путаница иногда мы хотим изменить То что от нас не зависит игнорируя То что от нас 0:06:21 зависит можно произвести здесь определённые изменения сделав более 0:06:27 продуктивным усилия человека Угу Да Во внешнем мире тоже что-то можно поменять 0:06:32 но здесь не стоит переоценивать там своё обращение Как там в марафонах желаний к центру вселенной и свои возможности 0:06:40 изменить мир ю всех людей и так далее проще начать с себя или полезнее даже 0:06:46 начать с себя что-то такое где-то кажется в двенадцати шаговой программе было принять то что не в силах изменить 0:06:53 молитва не бурая известная там боже дай мне сил на то чтобы менять то что от 0:06:58 меня зависит Дай мне терпение принять то что от меня не зависит и мудрости отделить одно от 0:07:05 другого то есть Похоже это как раз вся соль того что люди могут получить в 0:07:12 когнитивно физическом подходе Я думаю не только в нём но здесь как раз 0:07:18 стоики одни из наиболее часто цитируемых философов А если не только в нём то 0:07:25 тогда почему вообще произошло кпт что такого оно принесло в Ну в науку 0:07:32 психологии и психотерапию использовать как точку входа сознания То есть если 0:07:39 работать с бессознательным по Фрейду королевская дорога к бессознательному это сновидение то к предлагает Ну почему 0:07:48 нам не поговорить напрямую с человеком Да мы можем там обесценить его сознание сказать Что гораздо более могущественные 0:07:55 силы стоят за тем что он там вербализм но оказывается и в сознании есть такие 0:08:03 варианты как и взаимодействовать такое эффективное взаимодействие 0:08:08 сотрудничество коммуникация может выстраиваться и как инициировать по сути всё то что мы считаем неже лежащими 0:08:16 уровнями психики потока сознания и БК предлагает опираться на когнитивную 0:08:23 модель которая вот буквально в эти годы описывается в психологии где предыдущем 0:08:29 модель бихевиористская Стимул реакция предложенная Джоном уотсоном дополняется промежуточной переменной такая буковка о 0:08:36 организм которую предложили ещё необихевиоризм 0:08:45 процессы в этом самом организме и становится таким фильтром восприятия очень многих стимулов триггеров сигналов 0:08:53 что не только сам по себе этот сигнал но и наша переработка этой входящей информации вместе определяют последующее 0:09:00 поведение человека его эмоциональные реакции его Физиологические реакции его поведенческие реакции то есть грубо 0:09:06 говоря а возвращаясь вот к бихевиорист и параллельно к уважаемому павлову есть не 0:09:15 только Стимул реакция есть стимул дальше мы как такая большая прослойка между 0:09:22 водительским креслом и рулём а потом реакция Да точно то есть 0:09:28 вот это прослойка её как раз Виктор франкл гуманист известный и упоминал он 0:09:35 говорит между стимулом реакций как раз и находится тот самый феномен человека Поэтому нам нужно не забывать его и не 0:09:42 выкидывать с водой ребёнка потому что и 0:09:53 биологизация только вот на эту формулу Стимул реакция тоже видят лишь механический набор Угу Но человек больше 0:10:01 чем эта сумма механических частей Э даже собранных вместе Правильно ли я 0:10:07 понимаю что человек приходит будучи клиентом в когнитивно-поведенческой терапию начинает осознавать начинает 0:10:15 осознавать то как он думает то как он пользуется собой Вот реагируя на этот 0:10:21 Стимул и выбирая какую-то реакцию и исследуя вот этот процесс это эти свои 0:10:28 выборы эти свои реакции может меняться и как-то 0:10:34 продвигаться к каким-то своим целям и условно говоря страдание будет 0:10:39 уменьшаться да подразумевается что человек способен меняться что это не только его биология 0:10:47 генетика какие-то программы биологические определяют его жизнь судьбу и состояние самочувствия что 0:10:54 психологическая составляющая как раз может осознаваться и может изменяться И 0:11:00 за счёт этого могут меняться такие типичные программы мышление и поведение как пример Мы можем взять социальные 0:11:05 страхи социофобию человек избегает публичных выступлений общения с лицом противоположного пола каких-то ситуаций 0:11:12 где нужно поговорить с продавцом что-то ещё подобное и он считает что это ему не 0:11:18 дано или что у него какая-то проблема с психикой а в реальности это стиль мышления это особенности этого мышления 0:11:25 которые точно могут быть изменены если это осознать и по сути пере тренировать 0:11:30 То есть это рефлексы Потому же Ивану Петровичу павлову условные чтобы была обусловленность в какой-то одной или 0:11:37 нескольких ситуациях это запомнилось и стало таким шаблоном мышления и поведения и они могут быть изменены за 0:11:44 счёт осознания более точного понимания за счёт альтернатив которые могут быть тоже сформулированы и прописаны И за 0:11:51 счёт тренировки которая может закрепить новые условные рефлексы по мере использования этого 0:11:57 нового маршрута и и мышление и здесь все уровни и биологические и психологические 0:12:04 и социальные начинают связываться а вот такой ещё вопрос Я очень рада тому что у 0:12:09 нас на сервисе Ясно достаточно много когнитивно-поведенческий терапевтов но 0:12:15 иногда когда мы перебираем смотрим образование метод то мы видим и клиенты 0:12:22 тоже видят такие пометки а там не знаю 0:12:27 первой волны второй волны треть волны чей волны и расскажите пожалуйста вот 0:12:33 для для людей Что же это значит и почему появлялись эти волны как они связаны 0:12:38 между собой Будут ли новые ожидаются ли Новые волны Ну скорее всего поскольку цифры 0:12:47 эти отражают маркетинговую стратегию а не научную Ах вот оно как то есть Это 0:12:52 скорее Пир определённый очень условно можно выделить эти самые номера Хотя 0:12:59 автор этих номеров от них уже отказался Ну это информация для тех кто ими 0:13:04 пользуется Ну некоторые уже знают обсуждая с коллегами кто-то разговаривал с автором или кто-то слышал как автор 0:13:11 сказал что уже хватит вот этого мы уже не вот эти поэтому Давайте цифры отбросим Ну давайте разбираться с 0:13:18 цифрами под первой волной подразумевается бихевиоризм как психология 0:13:26 поведения которая дала основу поведенческой терапии и это пятидесятые 0:13:32 тоже шестидесятые грубо говоря тренировку тренинг такой да больше такие 0:13:37 тренинговые варианты Но это и классические техники которые используются и сегодня 0:13:43 экспозиция Это что такое экспозиция выдержка в переводе Экспо уже 0:13:49 как а проживать ситуацию не убегай из неё основная задача этой выдержки 0:13:56 прохождение через ситуации 0:14:02 Угу так десенсибилизация - это чувствительность 0:14:07 как в аллергологии на некоторые вещи человек реагирует аллергией какими-то 0:14:12 аллергическими реакциями и вольпе Джозеф воль изю предложил ещё в 0:14:18 конце начал этим заниматься ещё в сороковых но в конце пятидесятых предложил в учебники которые они писали 0:14:24 со своим учеником и коллегой Арнольдом лазам десенсибилизация как способ 0:14:30 справляться со своими тревогами страхами травмами что это предлагается а 0:14:37 сенсибилизация снижение чувствительности и здесь как метод титрования в аллергологии предлагается сначала 0:14:44 максимально разбавление аллергена и тогда на это разбавление нет реакции 0:14:49 делаем по чуть-чуть Да постепенно титр повышаем Угу И тогда понемножку понемножку при пож условно говоря 0:14:56 привыкает То есть если мы берём страх Или какую-то фобию например девушка 0:15:03 боится мыши или крысу или змею или там молодой человек мы берём сначала 0:15:09 резиновую змейку или какую-то ненастоящую мышку в Да а потом приносим анаконду в конце в даль Ну практически 0:15:15 но естественно любая техника психотерапия подразумевает безопасность то есть мы не берём ситуацию реально 0:15:21 угрожающую жизни человека но и его Фобия Она обычно не связана с реальными 0:15:27 угрозами сам человек понимает та искусственно свого страха но ничего в этот момент поделать не может работают 0:15:32 рефлексы Поэтому да Мы сначала приближаем этот объект используем в 0:15:38 десенсибилизации техники которые по сути взаимо угасают это называется реципрокная 0:15:44 ингибиция ну сложное такое словосочетание общий смысл что если мы расслабляемся то при этом за счёт 0:15:50 расслабления у нас кора успокаивается гасятся её возбуждения и то что у нас 0:15:57 была тревога о снижа грубо говоря Мы переживаем тоже самое но 0:16:03 в более спокойном состоянии и оно уже не имеет над нами такой власти и Рефлекс разотождествление 0:16:22 даже второй вариант То есть когда идт страх то он опережает события 0:16:30 ещё не произошло той драмы в которую верит человек Он её проецирует и 0:16:36 накладывает На реальность и вот эту накладку там лейбел можно снять если 0:16:43 контактировать с реальностью хорошо это про первую волну так с бихевиоризм 0:16:48 немногие разобрались Это просто как примеры там есть и другие методы но Вот пример того что бе делай Какие чёткие 0:16:55 понятные простые техники А дальше вторая волна Опять же условно сейчас забудем 0:17:02 что это маркетинг<bos>
В транскрипции нет прямого упоминания "отзыва" в реальности, который бы подтверждал или опровергал описание "экспозиции" как "клин-клиновая терапия".
Однако, в видео есть следующее объяснение экспозиции:
Экспозиция (Exposure) — это техника, где человеку предлагается проживать ситуацию, не убегая из нее. Основная задача экспозиции — прохождение через ситуации, которые вызывают страх или тревогу. Как пример, приводится работа с фобиями, где используется постепенное приближение к пугающему объекту (например, от резиновой змейки к анаконде), чтобы снизить чувствительность к нему.
Само описание "клин-клиновая терапия" не используется в транскрипции. Если ваш муж имеет в виду схожий принцип (например, "клин клином вышибают"), то это перекликается с идеей столкновения с пугающей ситуацией для преодоления страха.
